国家能源局原局长：曾向考察组反映过刘铁男-米乐app官方

 

[主持人]:现在对于民营企业来说他们所要投入的是在技术创新方面投入的多一些。[10:33]

[张国宝]:对，像风力发电有不少的企业都是民营企业，我指的风力发电分两类，一个是本身不做风力发电，是搞风电厂，还有一类做风力发电设备，风力发电设备很多企业都有民营性质，包括金风，既有地方国有的成本，但是也有民营的成本，比如说像广东的明阳，完全是民营的成本，包括原来的华锐，华锐实际上国有的成本很少很少，绝大部分是民营成份。所以这些领域都是民营的，太阳能刚才我讲过了，保利协鑫、尚德，还有江西的赛维，都是民营性质。[10:33]

[主持人]:而且他们在能源建设领域发挥了越来越多的作用。[10:34]

[张国宝]:你说好象国有企业一家垄断，这可能有点误解。[10:34]

[主持人]:我们今天也是以正视听。部长，我们还发现一个数据，在去年国家提出来，要把一年能源消耗的总量控制在40亿吨标准煤，40亿吨标准煤这个数字意味着什么？是一个什么样的概念？[10:35]

[张国宝]:它指的是标准煤，并不是实物，而且不光是煤，把各种煤运都折过去，除了要煤炭，可能我还要消耗石油、天然气、核能、水能，把所有这些能源都折算过去，折算成标准煤，因为有一定的大卡，按照大卡折算为标准煤。在测算的过程中，能源局做了大量的工作，就是因为在整个经济在增长，一般过去我们要有一个弹性系数，就是gdp增长1%，能源可能增长0.8%，现在比如说再进一步水平高一点，0.6、0.7，总是要有一定增长的。就是几种情景法来推算。算来算去，包括最近国务院发展研究中心也做了一个课题，算来算去，都比40亿吨要高。但是你要说，比40亿吨还要高，说出来，那太吓人了，50亿吨，可能大家就更哗然了，40亿吨已经觉得不少了。这个40亿吨当中，刚才我讲，它是多种能源，但是煤还是很重要的。去年实物占到36.2亿吨，加上我们进口2.7亿吨，光是实物消耗已经将近39亿吨的样子，占了全世界煤炭消耗的近一半，这个数字已经很大了。这里头不能光靠简单的线性的增长办法，而必须要把结构调整、科技进步这些因素都考虑进去，所以把40亿吨作为一种控制指标。如果现在按照目前的发展模式或者目前的产业结构能够达到40亿吨，难度是非常大的。从大的方面，结构都要进行调整，因为我们现在二产是消耗能量最大的，解决制造业。第一产业和服务业或者居民用电这个比例很小，居民用电，大概是11%左右，包括商业、服务业也是11%左右，如果第一产业只有百分之几，大头都是第二产业消耗的，如果将来我们从大的结构上，增加服务业的比重，减少第二产业的比重，这个也是一种调整能源结构的很重要的方面，这是大结构。小的方面，比如说大的推广节能技术，现在浪费或者是小电厂、小煤矿浪费能源的地方，还是不少。包括一些消耗能源的产业，一吨钢消耗多少能源，或者一吨水泥消耗多少能源，我们和先进国家比，还是有差距。所以，大力推广节能技术，来减少能源的消耗。这个40亿吨，我认为是给出一种指导性的、导向性的，目前不大可能做到指令性的，这是很难的。[10:36]

[主持人]:下面请教部长的是大家非常重视的话题，就是关于污染，包括我们现在很多年轻人想买车，都想买一些新能源的汽车，但是我们发现，新能源汽车现在我们听到的宣传的很多，就是雷声大雨点小，而且我们感觉现在你要到市场上去找新能源汽车是很难的，很难进入到寻常百姓家，这个究竟是什么样的原因阻碍了新能源汽车在我们国内市场的发展，是技术原因吗？[10:38]

[张国宝]:技术原因很重要，但是也有政策环境的因素，也很重要。其实寻找一个除了汽油柴油液体燃料以外的能源，一直是汽车业界寻找的一个方向。我过去在发改委当能源局局长前也管过工业、管过汽车，汽车工业发展规划，当时还在我手上制定的，那个时候就有很多厂家开车到当时的纪委展示，当时我看了以后这种东西也不新鲜，我们过去也在工厂工作过，我也开过电瓶车，电瓶车里面都放了氢酸蓄电池，只不过速度慢一点，续航距离短一点，在工厂里开来开去。现在你到公园去，还有这种车跑，只不过技术进一步提高了，电池的性能也进一步提高而已。但是这么多年，电池技术确实突破还不够，我去看过国内几家非常著名的搞电动车的厂家，不管哪一家，我去看了以后，不是某一家，点一个也没有关系，包括万象的鲁冠球也搞电动汽车，很多年以前，我到萧山城里头还开过电动汽车，但是，都有一个毛病，这个电池在整个电动汽车里面占的重量非常大，至少占整个重量的三分之一。通常讲，光电池的重量就要600公斤，而且一直充电，跑的距离，现在好的恐怕也就百十来公里，而且充电时间有的还挺长，尽管也能采取一些措施，缩短充电时间，有的时候总要充几个小时，这些东西都影响它的使用。还有一个是成本因素，虽然各个地方也有补贴，但是你这个补贴以后，客户还是要衡量，我买这个，第一，使用是不是方便，到处能不能随时充上电，另外，维护保养各个方面是不是方便，他要做衡量。现在虽然各个城市在做充电桩，但是可能消费者还觉得我开到哪个地方都能充是不是能做得到。另外，成本，据有关数据，但是并不是我本人算的，运营当中的成本还是低的，因为买汽油要花钱，汽油价格在涨，要用电代替汽油，可能运营还是要便宜，但是初始投入成本，包括它的m6米乐安卓版下载的售后服务，这些方面的问题还存在。所以，大家谈到电动汽车，就是认为首先要突破的就是电池技术。[10:38]