国家能源局原局长：曾向考察组反映过刘铁男-米乐app官方

 

[主持人]:听国宝局长给我们讲了这么多，对国家能源委员会新的变化有了大的了解。您现在在国家能源专家咨询委员会担任主任，是不是也要对他们整体的构架提供一些建议或者是意见，您的职位主要是什么？[10:06]

[张国宝]:能源专家咨询委员会实际上在成立能源委之前就有，因为能源管理机构变化过很多次，过去曾经历史上有过能源部，后来能源部又撤销了，能源部撤销以后，能源管理的职能，以前各种各样的部，电力部、煤炭部，现在都没有了，所以能源管理职能就放到国家发改委里面了，国家发改委里面管一个局来管能源，确实小一点，有一段时间社会舆论很大，因此曾经成立过国务院能源办公室，能源办公室调马富才同志到能源办公室当过副主任，在能源办公室的时候成立过能源专家咨询委员会，后来成立了能源委，能源委继续保留了能源专家咨询委员会，也设立了好多，比如有管煤炭的，有管电力的，有管石油天然气的，有管新能源的，等等各方面专家，一共有60位，所以，在上一届的能源委员会的时候，让我担任能源专家咨询委员会的主任，这一届是不是还保留，现在还不一定呢，但是，不久前，国务院杨晶秘书长把我和徐绍史、吴新雄同志也找去，传达了一下李克强总理的意见，8月末，可能会召开新一届的能源委员会的会议，还继续保留一个能源专家的咨询机构。但是这个机构是不是还叫专家咨询委员会或者叫专家组，可能还要另外定，但是还会有这么一个机构。因为刚才讲了能源委员会本身就是一个议事协调机构，这里面，专家咨询委员会就是一些这方面的专家为专家提供一些参谋，或者是顾问的意见。[10:06]

[主持人]:谢谢张部长。我们今天很多网友都在看我们的节目，主要是想听听部长您现在对于我们国家的能源机构变化调整的一些看法。我们看到发改委的统计说，上半年除了天然气保持增速之外，其他的像传统的煤电油增长都是处于回落的状态，而且我们看到，尽管是在传统旺季，电力和石油消费似乎没有出现以往紧缺的状况。大家在探讨这样一个问题，是不是现在在经济低增长的模式之下，传统能源的优势已经没有了？[10:09]

[张国宝]:我觉得可能还不能简单地这样看。首先能源增长确实在减缓，这个是全球的趋势，也不光是中国。我也认真地看了一下国务院各方面的资料，包括不久前bp公司发布的全球能源统计。全球受美国债务、欧洲债务的影响，这几年一直经济处于一种低迷的状态，这种低迷状态，全球的能源增长速度都在放缓。中国今年也确实有能源的增长，从增长率来看，也不像前几年那么高，因为长期以来，相当长一段时间，我们的能源增长都在两位数增长，经常出现电力或者煤炭的短缺，今年像这种问题就确实没有，或者至少在绝大部分地方是没有的。原因，我想还是因为总体的经济在放缓，这个可能是最主要的原因。在这放缓当中，能源的结构当中，可再生能源，比如说清洁能源、风能，或者是水能，确实在增加，太阳能微乎其微，占的比重非常小。但是传统能源，像煤炭、石油、天然气，在整个能源结构当中，仍然是占一个非常大的比重。所以，这一点并没有改变。也就是说，我们风电发展这么快，但是在整个电力发展当中只占2%，如果放在一次能源当中来讲那更是微乎其微。所以，我觉得，传统能源仍然是我们目前最主要的基础能源，这个并没有改变它的地位。[10:09]

[主持人]:这种新能源的构架如果我们说要转型，决定性的或者说制约性的因素是什么？[10:14]

[张国宝]:新能源发展还是比较快的。大家希望它发展的更快一些，但是肯定是有很多因素。我觉得其中一个很重要的原因，就是新能源目前的成本价格还是比传统能源要高，就拿风电来讲，经过努力以后，已经从我当时接手这个事时候的一块多钱一吨电，现在降到了5毛到6毛之间，应该说降的幅度不少，但是即便是这样一个成本，比起煤发电、水力发电来讲还是贵一点，所以，太阳能就更贵了，太阳能过去两块多钱，后来经过第一次招标，招了一度电一块一毛五，现在标杆定价大概在一块钱一度电，比风电还是要高出将近一倍去了，比传统的能源高出去更多了。所以，在新能源发展过程当中，它比起常规能源来讲，成本还是高。新能源用得越多，肯定国家的补贴就要越多，现在这个补贴，实际上靠我们大家做出贡献，每一度电当中要收取一定的可再生能源基金来补这一部分的差价。这个可能还是一个很大的问题。

怎么办？实际上最终还是，一方面是国家政策扶持，给必要的补贴，但是另一方面，还是要不断地努力，通过技术进步，做大蛋糕，降低成本，使新能源的成本和常规能源有可比性，这一点，我觉得是一个很重要的因素。

还有另外一个因素，这个问题和技术有关系了，如果技术不断得到发展，不断采用新的技术，成本逐渐逐渐地就会有一定的竞争力。

还有一条，我们的基础设施还没有完全跟上。比如说这两年，反映季风比较多，季风的原因有很重要一条，就是没有能够形成，没有把它输送出来的通道。因为风电主要集中在三北地区，就是我们的内蒙古、东北和西北，就是这一带风力资源最丰富，特别是到了冬天，刮风刮得更厉害，那就更丰富。可是这个地方到了冬天，首先要保证取暖，首先要让热电机组开起来，首先把蒸汽给家里面供暖供上，供暖的同时必然发出电来，这部分电得优先消化掉，然后才能讲到其他能源。在这样的情况下，风电就要让位给这些供热机组的能源。多余的电，如果要有通道把它送出来，送到南方或者其他需要的地方，那就没有问题了。问题是这样的通道我们现在没有能够建起来。所以，像内蒙、东北、西北，经常有报道，20%的季风，现在甚至于说得更多，我认为整个的消化可再生能源的网络还没有形成。就全国而言，风电去年发了1004亿度电，这个成绩确实不小，超过了核电，核电去年一年才发了980亿度电。但是全国4.8万亿度电相比，它只占2%，是个很小的数字，这2%怎么也应该用掉它，问题是它在局部地区，在内蒙古地区可能比例就比较高了，高达百分之二三十，而这部分电又不能送到其他需要的地方去，今年仍然存在这个问题，所以输送通道也是一个制约的非常重要的因素。

第三个，在政策层面上，在法制层面上，虽然国家制定了可再生能源法，制定这个法的时候，当时我还在位置上，最早起草是在我们这里，报到人大去批准，我也到人大常委会和法律专家答辩他们的问题，也见过很多次。里面有很重要的一条，就是应该全额消纳可再生能源，但实际上现在并没有做到。如何坚决地贯彻可再生能源法，我觉得也非常重要。

刚才我讲到输送网络不健全，和我们现在不断地争论电网输送技术和形式有很大关系，有人说要搞特高压，有人反对特高压，在这样的争论当中，始终到现在为止也没有定下来。所以，影响了整个电网规划的出台和输电线项目的审批。“十二五”计划都过去一半了，这么重要的规划没有做出来，很多重要的通道，有的要建特高压，有的不同意建特高压，在争论声当中，一直把这个事情延误下来，我对此是非常有意见，我在多种场合下都向有关的政府部门反映过，也向国务院领导同志反映过，包括新一届政府组成以后，张高丽副总理几次到国家发改委来座谈，其中有一次老干部座谈，我也参加了，我直接在他面前也讲了这个意见。就是不能永远争论下去，应该尽快地对这个输变电线路的布局做出举措。[10:14]